| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang |  | | 248 messages postés |
|  Posté le 07-05-2004 à 16:00:36   
| Question de revenir en force (pour 1 ou 2 jours  ) je voudrais partir un nouveau sujet de conversation moins abstrait que la mort ou autre patante marriage con etc. J'ai ressament terminé mon étude de Platon. J'ai donc maintenant une plus grande connaissance de la suposée Cité Idéal que vous avez dû étudier vous aussi.
Cependant, je trouve que le grand Platon est assez poche. Laisser le gouvernement et une société au complet dans les main d'un philosophe qui sera bon et juste a cause qu'il est philosophe et qu'il connit la Justice... c poche! C'est carrément une tyrannie, excepté que le tyran est (espérons-le) bon et juste.
Ayant une connaissance générale mais suffisante de l'histoire, je crois qu'il n'y a jamais eu un bon dictateur bien que les gens aient cru en lui (ou elle ; y-a t-il déja eu une tyrante??) au départ. La théorie de Platon se révèle donc très imbrobable et naïve à mes yeux. Il dit en quelque sorte qu'un philosophe (lui en occurence (sa théorie me semble beaucoup fondé sur sa perfection en tant que philosophe ; y se croit le gars!))serai le meilleur dirigeant... C'est un discour électoral d'un membre d'extrême gauche ça!
En tout cas, tout ça pour dire que j'aimerais qu'on discute sur quel serait la meilleur façon d'organiser une société pour que tous et chacun soit heureux.
Notre gouvernement n'est pas super bon pour ça, étant donné qu'à chaque fois qu'il change quelque chose il s'en trouve que la masse chiale pis trouve sa totalement stupide. A-t-on déja entendu quelqu'un dire que telle ou telle réforme est super bonne pis que tout le monde en est heureux? NON. Pourqoi? 1.Soit parce que le gouvernement est toujours dans le spatates. 2.Soit la société est fifi pis a toujours peur du changement. Dans tous les cas, ce n'est jamais tout le monde qui est heureux de se qui se passe, preuve d'une organisation plutôt poche (désolé John Locke  ).
Qy'est-ce qui est donc le mieux pour notre société de demain?
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| | maelstrom | | 9.8 m/s² qu\'y disent. poooooo sûr. | | Membre de la gang |  | | 557 messages postés |
| Posté le 08-05-2004 à 00:25:50
| Toutes les cités utopiques ont été par le passé vouées à l'échec... sois elles se sont détruites d'elles-même, soit d'autres les ont détruites..
un bon exemple est la cité de je-sais-pu-qui qui était très bien pensées, en forme de galaxie avec un centre où étaient les services fondamentaux. Et bien l'instigatrice de cette ville utopique était vraiment débile. Tout marchait sur des roulettes et les gens l'adoraient. L'adoraient tellement qu'ils voulaient en faire une Déesse. Mais elle ne voulait pas, puisque ce n'était pas l'idée de la ville utopique. Alors ses gens l'ont emmurée. Ils lui portaient de la nourriture, puis voyant qu'elle ne changeait pas d'opinion, ils l'ont empoisonné à petit feu. Une déesse morte est bien plus facile à adorer qu'une vivante, d'abord! La pauvre est morte, malgré qu'elle ait réussi a communiquer avec ses amis en jouant de la musique. La cité fut détruite par je-sais-pu koi pas trop longtemps après sa mort.
si vous voulez une meilleure description de cités utopiques, dont celle-ci: l'encyclopédie du savoir relatif et absolu, de Bernard Werber.
porte à réflexion. (en passant c pas un livre qui ressemble à un dictionnaire, loin de là: il dit lui même qu'il n'a aucune présomption philosophique, physique ou même gastronome... il a mis ensemble des anecdotes ramassées au cours de sa vie qui sont... passionnantes)
Mais matrix, l'homme doit se rapprocher de la nature. L'homme doit apprendre l'harmonie.
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 09-05-2004 à 22:38:52
| Tout cela est une bien belle histoire qui contient une bien belle morale etc. mais tu répond pas a ma question. Qu'elle serait SELON TOI la facon idéale de gouverner un pays (étant donné que les villes on pas ben ben de liberté dans une société).
Je vais mettre un contexte pour aider la réflexion: A de mettons que tu était le maire d'une ville X (disont Berlin avant les 2 guerres mondiales) pis que tu avait optenu ton idépendance face au pays qui te gouvernait (L'Allemagne), tu pourrais alors changer la facon de gouverné la ville comme bon il te semble. Comment t'y prendrais tu pour que tout le monde soit heureux dans ta ville? Ferais-tu comme Platon, instaurer un régime totalitaire pour obliger les gens a être heureux?
P.S. Essayons d'être inovateur...
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave |  | | 590 messages postés |
| Posté le 10-05-2004 à 03:51:10 
| Oh! Le beau sujet pour parler du modèle Suédois, le modèle politique moderne que je trouve le plus avantageux autant pour la population que l'entreprise.
À noter que je ne ferai qu'éffleurer le sujet, je suis plutôt fatigué ce soir, à vous de me poser les questions nécessaires pour approfondir vos connaissances.
Donc le modèle Suédois, social-démocrate, est considéré (avec ceux des autres pays scandinaves) comme l'un des plus à gauche des régimes capitalistes. Les services publics sont nombreux et efficaces et les divers avantages sociaux abondent (un congé de paternité aussi long que celui de maternité, c'est pas mal, non?).
Évidemment, pour financer le tout, le taux d'imposition y est très élevé (environ 70%, de mémoire), ce que je ne trouve pas une mauvaise chose, permettant d'avoir suffisamment d'argent pour les services et le contribuable continue à avoir une certaine quantité d'argent pour le motiver à continuer à travailler (contrairement au sytème communiste qui paie tout le monde de la même façon, donc a quoi bon se forcer pour avoir un bon emploi quand n'importe quel paresseux fait le même salaire?).
Le système Suédois s'arrange également pour être très près des gens. La classe politique n'est pas supérieure aux autres. Les ministres n'ont pas limousines ni gardes du corps (ce qui mena malheureusement à l'assassinat d'Anna Lindh, ministre des affaires extérieures et probable future première-ministre l'an dernier) et le gouvernement à adopter «la loi du "Tu"», qui fait en sorte que toute communication entre le gouvernement et son peuple se fait en se tutoyant (c'est pourquoi la question du référendum sur l'introduction de l'Euro comme monnaie fut «Crois-tu que la Suède devrait adopter l'Euro comme monnaie?» (Pas mal plus clair que la question d'un certain référendum plus près d'ici )). À noter aussi que les référendums sont beaucoup plus fréquents, utilisés à chaque fois qu'une question qui touche le peuple se pose.
Bon, comme j'ai dit, j'ai à peine effleurer la mécanique politique de la Suède, mais je termine avec ces quelques faits:
L'homme le plus riche de la terre (devant un certain Bill) n'est nul autre que le co-fondateur d'IKEA, Ingvar Kamprad.
Parlant d'IKEA, c'est une des rares multi-nationales à pouvoir se vanter de continuer à faire des profits plus qu'acceptable tout en ayant un plan strict de développement durable à la fois écologique et respectueux des droits de l'homme (donc pas de p'tit chinois payé 0.10$/semaine)
La Suède est le deuxième pays où Internet s'est le plus développé (en 2002, 68% de la population totale était connectée), après les États-Unis, même chose pour le guichet automatique.
SAAB (pas les voitures) est un acteur important dans le domaine militaire, fabriquant les avions de chasse Gripen et Viggen, utilisés par plusieurs pays (Rép. Tchèque, Hongrie, Afrique du Sud, Brésil, etc.)
Volvo (là encore, pas les voitures) est un groupe industriel bien plus grand que vous le pensiez, fabriquant des camions, des autobus, des moteurs d'avions (dont celui du Grippen) et même des pièces pour les moteurs de la fusée Ariane.
Pour un pays presque d'extrème-gauche c'est pas si pire, non?
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 10-05-2004 à 17:03:01
| Je dois avouer Renix que la Suède réussi là où l'URSS a échoué. Ils réussissent a intégrer plus progressivement l'idée de Marx sur le capitalisme-socialisme-communisme. Crois-tu qu'ils réformerons rapidement leur gouvernement pour devenir de plus en plus communiste ou s'ils resterons comme ca très longtemps? Crois-tu que leur ultime buts est de créer une société comme Marx l'avait décrit: une société sans gouvernement, sans argent, vivant pour vivre dans le bonheur total?
Autre question que j'aimerais te poser: Crois-tu que ce système très égalitaire (tout le monde est égal a tout le monde car personne n'a de posséssion qui a de la valeur (plus d'Argent)) est un système qui amène un bonheur ou une satisfaction quelquonque? Tu sais, un mode de vie communiste est très différent du notre. Les valeur de l'ambition et du pouvoir quelqu'il soit sont supprimé. Ne trouverais-tu pas la vie un peu ennuyante par son manque de défis? Considères-tu cela comme une faille dans le système communiste complet?
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave | | | 590 messages postés |
| Posté le 10-05-2004 à 18:58:20
| Je ne crois pas que la Suède veuille se diriger de plus en plus vers la gauche, ce n'est pas le but d'un régime social-démocrate (qui est, en passant, très apprécié du peuple, ce parti étant élu depuis plus de 10 ans et accumulant toujours des taux de satisfaction dont notre gouvernement actuel aimerait bien avoir). Je crois qu'ils resteront ainsi très très longtemps, car ce système est bien rôdé et permet au pays (ainsi qu'aux autres pays scandinaves adoptant la même politique) de rester dans bien haut dans la liste des meilleurs pays du monde (devant le Canada aux dernières nouvelles, je me trompe?)
Pour répondre à ta question:
Le but primaire du communisme était que tous travaillent ensemble pour donner des ressources au pays, qui les répartie également à son peuple. Donc, quelqu'un qui travaille plus fort (donc amenant plus de ressources) permet de faire bénéficier à lui ainsi qu'à ces compatriotes de meilleurs biens matériels. Le défi et l'ambition est donc de travailler plus pour en faire profiter tout le monde. Malheureusement, l'homme est un avare égocentrique qui en veut toujours plus pour lui-même, menant inmanquablement à de la corruption ou de l'abus pour toujours en avoir plus.
D'ailleurs, là est une caractéristique des Suédois: ils n'ont pas la culture "bougon" que nous avons ici, car ils savent bien que l'argent qu'ils donnent à leur gouvernement sera bien dépensé. C'est d'ailleurs la principale raison qui fait que le modèle suédois est totalement impossible à appliquer ici (dites-vous que le gouvernement Charest à été élu car il promettait une baisse d'impôt qui ne doit pas dépasser de beaucoup 5%, imaginez l'accueil qu'aurait un parti qui proposerait une hausse de presque 30%...)
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| | maelstrom | | 9.8 m/s² qu\'y disent. poooooo sûr. | | Membre de la gang | | | 557 messages postés |
| Posté le 10-05-2004 à 19:49:09
| renix -- totalement d'accord toutes nos valeurs nous empêcheraient d'adhérer au modèle suédois... regardons l'individualisme...
matrix -- société optimale? celle qui parviendra à utiliser la nature de l'homme à son profit (d'ailleurs -- le communisme y échouerait) dans une optique collective. bonne chance.
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 10-05-2004 à 23:31:37
| Je suis d'accord Renix, nous sommes en amérique des individualistes profond qui ne pensent qu'à eux-même ainsi qu'à leurs biens. Comment donc pourions-nous gerer une telle société? Êtes-vous prêt a redressir tous les moeurs des gens qui la composes? Ça me semble la seule chose a faire... voici donc mon progès:
1. Grande réforme de l'éducation
A. Le cycle primaire demeure, mais subit des modifications significatives; On laisse tomber l'histoire, la géographie, l'anglais, les sciences, etc... soit toutes les matières de par coeurs plate. On garde la même quantité de cour de mathématique, de français et ajout d'un cour de philosophie (très basique en oubliant le par coeur et en laissant ça intuitif) et des cours d'orientation ou une personne ressource (une par classe) s'occupe de donner les cours restant au autres enfants. Ces cours sont l'éducation physique, les arts plastiques, la musique, l'art dramatique, etc soit toutes les matière de création. L'orienteur donne les cours que les élèves désirent. Il y a aussi une légère réduction des heures de cours par rapport au primaire d'aujourd'hui. Ainsi, un favorise l'épanouissement créatifs et logique des enfants et on les initient a penser avec leur raison. On forme ainsi des enfants critiques, intelligents, mais sans culture générale. De plus, les enfants sont motivé car il font en abondance ce qu'ils aiment. Si un enfant veut faire de l'informatique, on lui en donne un cours, si l'enfant veut apprendre l'anglais, on lui apprend. L'élève s'interresse à l'école.
B. Le primaire 2e partie
La deuxième parti du primaire consiste a la suite du primaire pendant 2-3 ans pour faire maturer les élèves encore un peu. Dans ces années, on leurs impose des cours d'initiation a toutes les autres matière qu'on avait laisser tomber.
C. Le reste des études
Rendu là, les élèves ont entre 14 et 16 ans. C'est ici que le plus grand changement s'opère. Leur étude "supérieur" se poursuive encore pendant un minimum de 10 ans. Cependant, les cours sont encore moins intense que le présent CÉGEP. On leur donne environt 15 à 20 heures de cours par semaine. Tous les cours sont a option et sont choisis par les étudiants. D'eux même, ils acquérirons une culture générale et se spécialiserons dans un domaine quelconque. Ils ne peuvent pas reprendre 2 fois le même cours. Parrallèlement, ils pourrons travailler dû a la légereté des heures de cour. Les entreprises s'adapterons pour donner des emplois a temps partiel et des exigence précise sur les cours demander pour chaque poste. Ainsi, un étudiants peut étudier pendant 2 ans pour se spécialisé dans un travail payant et ensuite poursuivre ses études personnelle. Aussi, il a touours le choix de changer d'orientation en cour de route. La seule contrainte est l'obligation d'étudier jusqu'à environ 25 ans.
P.S. Ceci serai le système d'éducation que je construirerai pour la société idéale. Je posterai le reste prochainement
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| | Mme Patate | | quand il pleut le gazon est mouillé | | Membre de la gang |  | | 99 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 01:33:23
| c dur de concevoir un système politique de notre part parce que, à mon avis, on est pas full bien placés pour se prononcer là dessus, ce que je trouves pas mal dommage.
Mon opinion est que si on veut vraiment changer et modifier les gouvernement, il faudrait d'abord interesser les jeunes à ça. Leur apprendre c koi la politique pis être plus le fun que bernard landry à l'école l'autre fois.
La première réforme à faire pour avoir un meilleur système politique est de l'enseigner à l'école obligatoirement à tous.
En plus ça enlèverait ben des chialeux qui se plaignent toujours que toute les politiciens sont poches, y verraient ben que c pas si facile que ça de diriger un pays. Après, ça va être plus simple d'avoir une réforme politique.
Donc je me sens pas mal ignorante envers ce sujet là.
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J'peux pas aller plus vite que le melon d'eau!
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave | | | 590 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 01:44:34
| Je suis plutôt contre l'idée d'abolir les cours d'histoire, je crois plutôt que nous devrions en avoir le plus tôt possible, mais s'y prendre d'une autre façon, étaler beaucoup plus la matière pour qu'elle soit moins pénible à apprendre, et focusser beaucoup plus sur l'histoire moderne.
Nous sommes chanceux d'avoir été en Internationale, car nous sommes conscient de ce qui se passe dans le monde. Mais récemment, comme je l'ai raconter dans mes nouvelles, deux filles de la gang de Pam & Jo Léveillé m'ont demander quand était la guerre en Irak... on voit vite le déficit à se niveau, ce qui court irrémédiablement à un gouvernement qui peut faire ce qu'il veut, la population ne s'intéressant pas à cela, hypnotisés par leur Star Académie.
Je crois aussi que nous devrions toujours expliquer le POURQUOI d'un cours, c'est la base même de la motivation. Quelqu'un qui se tape des maths sans savoir pourquoi va se décourager assez rapidement. Si on lui explique que c'est pour faire travailler sa logique et qu'on adapte un peu plus les cours dans ce sens, les résultats seront, je crois, fort probants.
Il faudrait aussi instaurer un système de notation des professeurs (comme nous avons cette session au Cegep) pour que ceux-ci détectent leurs faiblesses et faire voir à la direction si la méthode d'enseignement de ce professeur est problématique. Malheureusement, je redoute que le syndicat apprécie cette manoeuvre.
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 04:21:24
| T'oublie que tu est le gouvernement renix, tu peux donc faire une injonction pis les syndicats ben ils valent plus de la merde. On est ici dans un cas de pouvoir de réforme totale (sinon on va finir par dire que la politique idéal est celle qu'on a parce qu'on peut pas la changer anyway).
Renix, tu as totalement compris le point principal que la réforme de l'éducation que je proposait apportait: il faut étaler la matière, ainsi elle deviendra acquise et non oublier au bout de 6 mois. J'avoue que j'y allais un peu fort en abolissant l'histoire etc... je dirais ainsi réduis pour laisser plus d'importance au développement du raisonnemnt etc.
Ceci dit, je crois qu'on en viens a un consensus que l'éducation serais a retravaillé car elle est a la base de la société. Qu'en est-il de tout le fonctionnement monétaire de la société idéale, Y aurait-il encore de l'argent? Comment en minimiser l'ampleur de l'emprise qu'elle a présentement sur l'humain?
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave | | | 590 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 13:58:06
| Je suis bien d'accord que nous sommes dans un état de réforme totale, mais reste que si les syndicats décident de faire une guerre civile, rien n'avancera (et on sait qu'ils en sont capable si on les pousse trop).
Pour l'emprise de l'argent, je crois que ça doit passer par l'éducation, montrer aux jeunes qu'un Cadillac Escalade avec des Spinner Wheels de 30", c'est pas ça que tu fais que tu es une meilleure personne et que tu seras plus heureux. Malheureusement, pour tout cela, l'influence des autres pays peut tout faire écrouler.
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| | maelstrom | | 9.8 m/s² qu\'y disent. poooooo sûr. | | Membre de la gang | | | 557 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 20:38:50
| wo les mecs vous êtes radicaux...
oké pour la réforme oké pour les belles idées...
réalisme oblige...
oui, on nait intelligent. c-a-dire qu'on a un potentiel d'intelligence (enfants-loups vous connaissez?) que l'on doit exploiter si on veut continuer le progrès... j'aime bien l'idée d'aplatir la matière sur des années mais eu c déjà le cas, c jusse qu'y en a en criss... mais pour ce qui est de permettre aux jeunes de choisir tout tout tout et de prendre les cours qu'y veulent... po sûr que c'est possible. théoriquement oui, mais on oublie souvent que malgré toutes les belles théories i.e. sur l'égalité etc. l'homme est physionomiquement plus ou moins avantagé, et qu'il est par définition d'après moi Paresseux avec un grand P. La loi du moindre effort...
Je crois qu'il est possible d'être heureux à n'importe quel degré d'éducation, dans n'importe quel style de vie etc. mais si les enfants apprennent à être heureux avec un niveau de scolarité bas ou tout simplement dans leur situation d'enfant-roi (ils font ce qu'y veulent!), alors qu'es-ce qui les motivera à se forcer à l'école dans des matières estimées de la société d'aujourd'hui? ils choisiront justement ce qui les intéresse le plus, c-a-dire le sport, la musique parfois, en fait un peu tout cque matrix a dit, mais si les jeunes ne faisaient que ça... la société s'écroulerait! Drôle à dire, mais on a besoin même des rats d'écoles qui vont aux études paske c'est leur vie... pour faire souvent les jobs les plus plates et les plus nécessaire de la société.. ceci dit dans l'optique où on veut garder le modèle de société présent. Mais si vous êtes prêts au renouveau alors là chu d'accord.. mais notre niveau de vie droppera... c une question sur laquelle il faudrait se poser longtemps que tu poses matrix...
mais jai mal aux yeux.
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave | | | 590 messages postés |
| Posté le 11-05-2004 à 21:42:09
| Peut-être faudrait-il essayer d'instaurer un genre de "culture de l'éducation" dans une société idéale, qui pousserait les jeunes à devenir curieux et à ne pas rester aux "pasque c'est d'même!" de leurs aînés. Les moyens technologiques d'aujourd'hui permettent d'accéder beaucoup plus facilement à l'information.
Pourquoi ne pas créer un genre de "cours d'auto-didactie" qui apprendraient aux jeunes la démarche pour trouver l'information et filtrer celle qui est bonne ou pas, cela leur permettrait d'apprendre ce qu'ils veulent seulement par curiosité et leur apprendrait indirectement à se débrouiller seul pour acquérir quelque chose.
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 12-05-2004 à 12:09:42
| C'est une excellente idée de pousser les jeunes avouloir connaitre, mais Maelstrom apporte un fort point: ya pas grand jeune qui voudrait et qui serai motiveer pour l'étude...
J'ai un détail a même au point cependant avant de continuer le message. Pour instaurer une société idéal, il faut se dire qu'on ne peut pas prendre une société déja faite et la modifier. C'est pourquoi dorénavant je n'utiliserai plus le mots réforme mais bien édification. Imaginons qu'il y a eu une 3e guerre mondiale, les pays explose et certaine partie du monde devienne déserte. Le Québec est reconquéri par un peuple riche et nous avons comme mission d'instaurer un gouvernement a la colonie (supposons qu'environ 20 000 imigrants sont amenés) qui deviendra indépendante sous peu car note puissance n'a que faire d'une colonie en amérique a comparé tous les grands problème que la guerre a apporter. C'est comme un jeu grandeur nature de Sim City (quand vont-ils en sortir un meilleur, ça du potentiel ce jeux-là!) Donc, voici le plan que j'exécuterai dans la nouvelle Terre de Québec:
1. Édification d'un système d'éducation OBLIGATOIRE plus léger et plus long comparativement a celui dans lequel nous sommes... ça déja été dit.
2. Mise en place d'une monnaie fixe. Je m'explique: un système de valeur est mit sur pied pour tout ce qui existe. On oublie le présent système d'offre/demande qui règle l'économie. L'conomie doit devenir quelque chose de stable, de réfléchie, de mesurer. L'argent devient un peu comme un système métrique; un mètre c un mètre, pas plus pas moins, la valeur d'un kilogramme de fer c'est (exemple) 100 sur l'échelle de valeur, pas plus pas moins, donc une voiture vaut ce qu'elle vaut, pas plus, pas moins. Si les gens n'on jamais connu autre chose, ils ne verront pas l'utilité de faire progressivement monter la valeur de quelque chose (selon moi, l'inflation c un peu beaucoup con: on monte les prix des services et des objets, pis en même temps, on monte les salaires... fac ç'a s'annulle pis on aurai du toute laisser tout le temps pareil pis ça aurai faite la même affaire). Évidamment, il doit exister un moyen de faire changer la valeur de quelque chose si une forte majorité trouve qu'elle a été mal évaluer (faut pas qu'il y ait de crosse quand même sté) c'est pourquoi j'édifirais aussi...
3. Édification d'un système de communication de masse éficace et accéssible pour tous. On peut maintenant penser a internet, mais des inventions meilleur du futur pourrais etre mieux... j'imagine un site internet centrale pour tous (réseau unique a par d'internet) où des "référendums" peuvent etre fait a profusion sans être couteux. Évidament, les référendums comme on les connait présentement sont pas ben ben équitable je crois. Pour passer, un progès quelconque devra faire preuve de plus de 90% de participation de la part des citoyens et 80% de ces 90% de gens devront approuver. Ainsi, les lois passer feront l'affaire de tous le monde (pas comme maintenant ou A CHAQUE FOIS où un changement est faite, tout le monde cri que c de la marde.... quand verront-on dans les nouvelles que "le gouvernement a fait un changement génial dans le système de patati" JAMAIS, on dirai qu'ils font jamais rien de correct... ou ben c nous qui est chialleux... anyway je m'écarte).
4. Instauration de lois pour les entrprise. Évidament, une société ne peut pas fonctionner correctement sans entreprise. Mais les lois que j'instaurerai a leur propos sont a but éducatif. Je m'explique: je sais que certains diront de mon système d'éducation que personne n'aura le courage d'aller a l'école jusqu'a 25 ans. C'est pourquoi la lois des entreprise ordonnera: Tous les employé de votre entreprise doivent etre agée de plus de 25 ans ET avoir completer la totalité de leurs études OU de plus de 15 ans ET aux études. Donc, les gens qui ne vont pas a l'école se meurt... et pas question de BS. S'ils ne sont pas content comme sa, ils iront vivre troubadours ailleurs. Et personne ne peut dire que c discriminatoire envers les pas vite vite, parce que a partir de 15 ans, les cours (comme dit plus haut) sont tous aux choix de l'étudiant.
5. Je vole ici ce concept a l'URSS (et à Rome aussi, et à Athènes... etc) mais dans des buts différents. Étant donné la platitude présente de ma société idéale (le monde s'enfuirait surment rien pouvoir faire de même!) j'édifirais (sa se dis tu ça?) des divertissements variées. Comme Maelstrom l'a dit, tous le monde va aller prendre des cours d'éduc, de musique, de dessin, de etc.... Donc il ne faut pas gaspiller leur temps d'étude. C'est pourquoi il y aura des "Jeux olympique" des concerts a profusion, des musée, des spectacles de cahnt d'humour etc. Des concours des festivales de talents de toute sorte, des salons de poésie, des ligues de sports... Un Las Vegas (beaucoup moins excessif quand même) de divertissements plus créatifs que des casinos (invention détruite et enterrée d'ailleurs). Tous pourront s'exposer et discuter de choses divertissantes entre eux. Prennait par exemple la présente participation du Canadien aux séries éliminatoires, je me dit que le moral de la société montera considérablement!
Voilà, en gros c'est ça... par contre ils me reste encore les plus gros morceaux a analyser soit: l'autorité (la justice) et le gouvernement d'après la construction du pays (car sont édification se fait évidament sous un gouvernement temporaire quelconque sous la surveillance de la super-puissance d'en haut qui veille a se que le plan soumis ce mettre en place sans crosses et/ou passes droites).
Qu'en pensez vous?
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| | Renix | | Inördinaire | | Dieu scandinave | | | 590 messages postés |
| Posté le 12-05-2004 à 17:46:27
| J'avais déjà penser à un système de communication entre citoyens pour faciliter la participation aux référendums et élections. Ce système pourrait également servir de forum sur les grandes questions de sociétés, où tous et chacuns pourraient débattre et apporter des idées. Également, afin de motiver la population à s'impliquer, pourquoi ne pas instaurer des crédits d'impôts (pas énormes, mais assez pour que quelqu'un accepte de se pencher sur une question et de voter). Ce serait une mesure vraiment simple et à la limite applicable présentement.
Également, un point important que tu as oublié, c'est que cette société doit rester un minimum sous le système capitaliste afin de récompenser les plus méritants, par contre, sur ce point, je ferais comme la Suède et demander un fort taux d'imposition pour faire fonctionner notre société utopique (qui nécessite tout de même beaucoup d'argent).
Une autre idée me vient: un peu comme le principe actuel des télés communautaires, je crois que notre société devrait se doter d'un grand réseau de télévision où chaque citoyen pourrait y produire une émission s'il en a envie sur le sujet qui lui tente (tant que ça reste dans la légalité) avec un budget assez grand pour que l'émission ne passe pas pour "dérisoire".
Autre idée, peut-être un peu plus "étrange": comme l'énergie est une denrée chère, je crois que nous devrions pousser les recherches qui portent sur les dispositifs qui peuvent transformer l'énergie produite par l'homme (mouvement, chaleur, etc.) en énergie réutilisable (vous vous rappelez de la montre Seiko qui se recharge avec le mouvement?). Chaque citoyen deviendrait ainsi auto-suffisant pour une partie de ses besoins énergétiques, ce qui représenterait une économie considérable et sûrement très écologique. Et si ceci permet de faire baisser la facture d'Hydro à un citoyen, ça le motivera à bouger.
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| | Mme Patate | | quand il pleut le gazon est mouillé | | Membre de la gang | | | 99 messages postés |
| Posté le 12-05-2004 à 19:05:37
| je pense que des cours de français intensifs seraient absolument nécessaire vu la piètre qualité des accords verbaux et de pluriel dans les fabuleux messages de matrix.
Trève de sarcasme, je crois que pour éviter le chômage ou l'itinérance ou n'importe quoi du genre, il serait bien d'avoir une société d'état qui s'occupe de placer les gens dans des emplois appropriés. Ainsi, lorsqu'une personne a fini ses études, son nom est tout de suite transmis à ce service ainsi que son curiculum vitae décrivant en détails les spécialisations et conaissances que possède l'aspirant a un futur travail. Lié à ces renseignements, le service de placement en emploi se chargerait de trouver le travail idéal et qui convient le mieux pour chaque personne. Bien sûr, si la personne placée à quelque part ne veux pas du travail proposé , elle peut obtenir une révision de dossier.
De cette, manière il y aurait beaucoup plus de gens sur le marché du travail ( mon système demanderait d'ailleurs beaucoup d'employés) et il n'y aurait plus de personnes qui possèdent un bac en musique qui se retrouveraient à travailler toute leur vie dans un dépanneur crasseux sur la rue Ste-Catherine. Bien sûr, il y aurait encore un bien être social accordé seulement , et je dis bien seulement, aux gens invalides et ce, si leur invalidité est prouvé par un médecin allié avec le gouvernement ( ça c'est pour éviter les gens qui paient leurs médecins pour avoir un mot de : un tel ne peut plus bouger le bras même si ce n'est pas vrai ) et un exmen médical avec rapport complet remis au gouvernement sera fait une fois par ans pour être sur que personne profite d'un service dont ils n'ont pas du tout de besoin.
Donc, il n'y aurait que des jeunes qui travailleraient au Mcdonald ou dans des places qui paient un salaire minable pour un travail trop exigeant puisqu'ils n'auraient pas fini leur études. Je crois ici avoir trouvé un point qui pourrait convaincre les jeunes à s'interesser à l'école et a prendre des matières qui offrent, en bout de ligne, un travail interessant. Je crois que si aucun jeune n'a droit à la facilité dès le départ ( comme un certain Matrix.... ) ils seraient plus motivés à s'éduquer pour ne pas avoir des horaires coupées ainsi que du travail qui constiste à être debout 8 heures en ligne derrière un contoir à se faire chialer après par des clients cons.
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| Posté le 12-05-2004 à 20:24:58
| Ce n'est pas une mauvaise idées, Dame Patate, mais que faire si les entreprises n'ont plus de place pour de nouveaux employés d'un domaine donné?
Et ce n'est pas tout le monde qui veut faire exactement ce qu'il a étudié.
À noter aussi qu'il existe déjà des firmes de placement, mais elles sont réservées aux personnes ayant bien plus qu'un secondaire 5...
Et aussi, il ne faut pas oublier que notre cher Matrix est victime de Mme. Tilleul en français, pour cela il mérite amplement qu'on le pardonne pour ses fautes de français (tout comme les miennes)
Message édité le 12-05-2004 à 20:27:05 par Renix
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| Posté le 13-05-2004 à 20:03:01
| Merci bien de la justification/appuie Renix!
- Renix: Je suis d'accord, le système capitalisme est encore en vigueur dans ma description et récompense amplement les plus travailleurs car l'évaluation de la valeur de chaque travail devra être déterminer et sera valeur fixe (pas d'offre/demande, valeur de la monnaie stable a 100% dans ma conception). Aussi, je ne crois pas qu'il devrai y avoir impot sur le revenu des contribuables. Je m'explique: qui fait le plus d'argent entre wall-mart et le gérant du wall-mart de St-clinclin de n'importe ou? C'est la compagnie, le nom Wall-Mart qui empoche. Je crois donc que l'imposition devrai se faire sur les grosses compagnies... A vrai dire je crois que le taux d'imposition le plus logique suivrait la courbe d'une fonction exponentielle: plus tu gagnes cher, plus tu paies cher exponentionellement. Donc ceux qui gagnepas grand chose... ( l'équivalent d'environ 20 000$ d'aujourd'hui) pais absolument rien (1% genre). Pis le gouvernement a les même revenu car l'aire sous la courbe d'une fonction exponentielle est pas différente de trois plateau... même qu'a grande échelle (si ya des esti de grosse compagnie) le gouvernement s'en mets plein les poches! (J'arrête car je sens mon programme parlé pis c laid...)
J'aime ton idée de communication! J'aime aussi ta préoccupation intelligente de l'énergie!
- MmePatate: Bravo, vous avez réinventer la CSST! Ton idéé de BS pour les invalides suivi par des médecins du gouvernement c exactement la CSST. Malheureusement, c'est un système qui est po très efficace ici. C'est dur de contré les crosseurs Bougon qui sont des parresseux de la pire espèce et qui se croit Réellement malade et inéficace... (dans le fond c vrai qu'ils sont imcompétents mais....) Comment empêcherais-tu ces rapaces d'envahir notre système??? Tu fais ressortir un gros problème! APPEL A TOUS: comment se débarrassé ou empêché les nombreux profiteurs de la société de profité de la société. Ont ne peut pas empêché les handicapé de survivre, on ne peut pas non plus empêché ceux qui sont pas capable de lever un bras parce qu'ils se tordent pendant 2 heures a terre de douleur de survivre. mais quoi faire a vec ceux qui fake? même des docteur hyper-compétent ne peuvent pas indentifié la douleur! J'ai vu un reportage la dessus; les médecins n'apprenneent rien du tout en terme de douleur... la douleur est un aspect de la médecine totalement inconnu. On ne peut pas lire dans la tête d'un patient, voir s'il a mal.... Questionnement...
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| Posté le 13-05-2004 à 21:00:56
| Les deux seules façons que je vois pour contrer les bougons sont soit sur-autoritaires, soit inefficaces.
La première réside dans la répression, soit une forte conséquence pour quiconque serait pris à abuser du système. Cela mènera malheureusement à une escalade du "camouflage" de ses abuseurs afin de ne pas se faire prendre et à un sentiment hostile de la population envers le gouvernement, surtout qu'il peut exister des cas particuliers où un citoyen peut abuser du systèmes sans s'en apercevoir (par ignorance, par exemple), ce qui causerait un véritable chaos bureaucratique et judiciare.
La deuxième solution réside (encore!) dans l'éducation, en enseignant aux jeunes les rouages de notre système et les conséquences qu'auraient l'abus de celui-ci. Mais l'homme étant l'homme, les brebis égarées sont inévitables.
Je met un bémol au sujet de l'impôt exponentiel aux entreprises: pour que cela fonctionne, il faudrait que la Terre entière adopte ce système, sinon il est très simple pour une entreprise de s'établir tout simplement ailleurs.
J'ai aussi trouvé une faille avec ce système: Comme l'impôt sur le revenu des particuliers est aboli, une entreprise pourrait décider de verser un énooorme bonus à ses dirigeants pour que les revenus de l'entreprise descendent. Cette dernière paierais donc très peu d'impôt, voir pas du tout, et les dirigeants s'en mettent plus que plein les poches, toujours au détriment des échelons inférieurs.
Tiens, toute cette discussion me donne une idée: Pourquoi, lorsque notre plan complété, ne pas demander à l'ONU de créer un "projet-pilote" de pays appliquant notre modèle dans une zone inhabitée mais exploitable de la planète (sûrement que quelques petites îles du pacifiques feraient l'affaire) où l'on amènerait des "colons" sur une base volontaire (mais en respectant un échantillon "idéal" de la population (tant d'hommes, de femmes, d'enfants, etc.)). C'est utopiste, mais l'expérience pourrait être profitable pour le reste de l'humanité.
À une plus petite échelle, peut-être que nous pourrions aussi essayer d'établir ce système sur une communauté déjà existante (je pense notamment aux régions du Québec qui sont pauvres à cause de la fermeture d'usines), le gouvernement nous laissant le plein contrôle (éducation, santé, services sociaux, etc.).
J'aime bien la tournure que tout ceci prends, peut-être qu'un jour un grand dirigeant de ce monde tombera ici et s'insipirera de nous pour créer un pays ne reposant pas sur un système qui date de centaines (voire de milleirs) d'années.
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| Posté le 14-05-2004 à 10:39:47
| Tu penses a grande échelle Renix  . Il ne faut considéré ceci que comme une discussion...
J'acquiesse sur le désagrément de l'idée de forte autorité. C'est pas une solution d'etre les méchants! Cependant, le problème réside toujours... notre système est libre au Bougons...
Ton commentaire sur les compagnies et les impots est réaliste. Cependant, étant donné les gros bonus que tu disais, les gros bonnets devraient payer plus d'impots subséquament. Mais j'avoue qu'encore ici, il y a grande place pour "passer des crosses aux système".
C'est une problématique très complexe que celle-ci  
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| Posté le 14-05-2004 à 10:56:55
| mon dieu ça jase icitte! eu une couple de post avant matrix parle de l'inflation: po d'accord c utile pour une chose: ça enrichie les plus riches. (et ça appauvrit les pauvres...) j'ai pas dit que c'était intelligent par exemple: je dirais plutôt... égoïste...
au point 3, tu traites d'Internet... internet est selon moi la classe moyenne de la théorie de marx dans la société future...
point 4... "les gens qui vont pas à l'école se meurent"... Charte Canadienne des Droits et Libertés, quelqu'un connaît? svp, c'est peut-être un des plus grands pas vers le futur jamais acqui par notre société... par rapport aux restrictions quant à l'emploi, mentionnons que plusieurs compagnies privilégient la formation continue ce qui est un début.
mais trève de retour inutile paske trop long à aller voir en haut pis de se remettre dedans paske la conversation est fuckée en criss...
les idées à date sont po pire, ça nous prendrait un esclave pour en ressortir les points importants modifiés...
heum pour revenir à la théorie de l'éducation du début, celle qui parlait de laisser un libre arbitre aux enfants quant à leur éducation...
Je crois que l'on devrait permettre à l'enfant de s'auto-éduquer en lui apprenant d'abord des valeurs de base et en réprimant sa nature égoïste dans sa tendre enfance. Ensuite, son éducation ne serait qu'un chemin qu'il se tracerait, au fil de ses réflexions, de ses rencontres avec les gens... il découvrirait des passions, parfois par nécessité parfois par curiosité... l'homme intelligent désire comprendre. On a qu'à laisser l'information disponible. Et si nous trouverions le contenu d'un cours sur Internet, intégralement? Les professeurs ne donneraient pas des cours... ils seraient des sages, comme à l'époque de Platon, qui épandent leur savoir au gré du vent à qui veut bien l'entendre...
Je crois que dans sa quête de soi l'enfant trouvera sa voie vers le bonheur. Car je ne crois pas que la société parfaite sera nécessairement compliquée et tentaculaire... je crois qu'elle sera heureuse. Si l'homme trouve son bonheur dans la nature et bien tant mieux. Si l'homme a besoin d'autre chose, il décidera de s'éduquer, de découvrir et atteindra un niveau différend de vie. La planète devrait être séparée en différents styles de vie... l'homme voyagerait de l'un à l'autre au fil de son processus de maturation. Il n'y aurait plus de notion de pays "sous-développé" etc. ce serait des pays différents, tout simplement, comme les individus qui les peuplent.
Mais n'oublions pas les gens bornés, les gens moins intelligents, malgré le fait que je crois qu'ils le sont dû à leur éducation. S'ils existeraient, et bien la seule conséquence serait qu'ils trouveraient leur bonheur à des plans moindres dans les mondes les plus près de la nature. Oh et malgré tout les lois seraient sensiblement les mêmes dans chaque plan, assurant l'égalité etc.
Et il y aurait un plan "anarchiste", un plan où tout est permis, toute dégradation humaine. Un plan où l'homme tourmenté pourrait se défouler. Un plan où celui qui ne croit pas au pouvoir en place pourrait tenter le sien. Un plan où les gens Chacun y va à ses risques et périls. Les principes de bases seraient pourtant là: oeil pour oeil dent pour dent. Il y aurait des agents décrétés (des malades justes lol) pour assurer cette loi, eux-même contrôlés par un système quelconque. Sinon il pourrait y avoir des machines. Ce serait un endroit tabou, où ce qui s'y passe serait tu. Je crois que c'est l'endroit où les gens mauvais disparaîtraient. Les gens tourmentés trouveraient leur voie et certains en sortiraient plus forts, assagis, prêts à la vie en société. Les entrées et sorties seraient contrôlées et quelqu'un voulant en sortir devrait prouver son cheminement. Comme un gars qui va en asile de façon volontaire. c'est incomplet mais je pense que pour éviter la déchéance dans notre monde utopique il devra y avoir un endroit pour que la nature mauvaise de l'homme s'épanche. C'est quand même moins radical que les cabines à suicide de Gunnm lol matrix!
En fait, je crois que l'homme devrait revenir aux valeurs des Amérindiens axées sur la paix, l'entraide, la vie avec la nature. Il évoluerait dans ça et ce serait débile qu'il parvienne mentalement à processer sur le chemin de marx -- totalitarisme, capitalisme, communisme -- dans le cours de sa vie. chaque niveau aurait son pays.
ce n'est qu'hypothèses... on capote po!
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| | Mme Patate | | quand il pleut le gazon est mouillé | | Membre de la gang | | | 99 messages postés |
| Posté le 14-05-2004 à 15:57:38
| jai rien a dire de ben important à part que , Rénix, j'ai vu le gars aux cheveux de shakira 2 fois hier... jpense qu'il vit devant la porte du cégèp
bref, je vais réfléchir a kekchose pis je voius reviens plus tard.
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| | Matrix | | Voir un lapin courrir sur sa carote | | Membre de la gang | | | 248 messages postés |
| Posté le 14-05-2004 à 19:24:08
| Maelstrom, j'ai pas bien saisi l'essence de tes propos... est tu pur oou contre le système anti-inflationnaire? Trouves-tu qu'on devrai instaurer un système d'éducation très semblable a celui que nous avonc aujourd'hui? C'est pas clair...
Aussi, tu parles de plusieurs pays, a différent stade d'évolution (ai-je bien compris) pour que chaqu'un puisse aller où bon lui semble? Ne crois-tu pas que le monde, peu a peu, deviendra encore comme celui dans lequel nous vivons? Je crois que nous devrions plus nous concentré sur une et une seule société, on ne doit pas pensé au monde idéal, c'est trop irréel...
En tous cas Maelstrom, n'essai pas de tout dire en meme temps, c un peu trop confu comme ça....
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| | maelstrom | | 9.8 m/s² qu\'y disent. poooooo sûr. | | Membre de la gang | | | 557 messages postés |
| Posté le 17-05-2004 à 13:01:43
| bof en fait c'est que c dûr de synthétiser une pensée mal conçue et incomplète...
je dirais que la société ultime sera celle qui réussira à intégrer dans son sein le processus individuel de progression psychologique humain; la quête d'identité, de soi, en permettant à chacun de s'épanouir pleinement dans le respect de l'environnement et des autres et en valorisant les valeurs essentielles à la vie communautaire: unité, respect, compassion, etc... mais oui c'est plutôt utopique.
oui t'as compris ce que je pense avoir compris de mon extrapolation; et en effet je crois que c pas clair et que ça serait impossible car ce système nécessiterait un autre système par-dessus lui pour le régulariser et envoyer les gens aux bonnes places sinon oui ça deviendrait probablement comme aujourd'hui.
c confu, paske écrit vite et pas trop réfléchi; j'ai pitché des idées en l'air et si j'avais le temps lol j'éditerais... Quand je parle des amérindiens en fait je crois que c'est quand même vrai: on devrait retourner à des valeurs comme les leurs où celles des grecs, des égyptiens... le retour à l'antiquité s'est déjà déroulé mais qui sait peut-être pas accompli...
si on voudrait faire vraiment quelque chose, on devrait se faire un plan de débat poser une question à la fois, la résoudre et ensuite passer à une autre...
argument/contre-argument/réponse à l'objection // qui se souviens de ses cours de philo...
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